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伤寒杂病:討論藥方大小
来源:本站原创 中医理论数据 字体:
本帖最后由 泽灵 于 2013/8/10 01:59 编辑 www.med126.com/sanji/

組藥方好比編程序和設計數據庫,要有主程序,還要有子程序和最小單元的表格。子程序和表格部份,越小越好用,實用範圍越廣。編程高手,是經常自如調用子程序的。俗手就不大會用子程序,每個任務都是一個大程序,這樣的程序除此一個專用,沒別的用,故給別人無法用。要傳他人用的,就要有小而通用的子程序庫。對於一般性任務,要解決諸多問題,程序不太可能很小。主程序一般是一個大程序,裡頭需要許許多多子程序,關鍵看要完成什麼任務。所以,看大程序,要理出其中的子程序,看思路邏輯。有思路清晰的,子程序調用自如的,有糊成一團、邏輯混亂、沒有靈活子程序的大程序,這是高手和俗手的區別。當然還有其他判據,如子程序的優劣也是其一,進入專業層面,連取名字都有講究。

藥方能短小精悍是最好的,這個大家都知道。但事情也不好太絕對化,有說八味以上就不好,十味藥以上的就更不能吃了。實際傷寒金匱裡十味以上的方還是不少見,溫經湯、麻黃升麻湯、小續命湯都是,八味以上就更多。一般而言,治病急性病、外感、急救多用小方,以其針對性強,必須藥簡力專。但治慢性病、調養方,要兼顧五臟六腑,則不一定。常常需要調用子藥方,如用經方的合方,加味等等,都類似主程序用子程序,十多味藥屬常見。所以,判斷一個大藥方優劣,要理出其中的子藥方來具體分析。金匱的大藥方比傷寒多,因為進入雜病階段就比較複雜。

治癌症的方很少十味以下的。如果有人能用十味藥以下,治得了幾個癌症病患,我承認這人水平極高。倪海廈治癌的方,多數是十多味,二十多的偶爾也有。另外有個孫大夫,治癌比較喜歡用一個湯劑,加一兩個丸劑、散劑或其他藥劑。據說效果還不錯,如果把湯藥、丸藥、散劑、其他藥劑的藥都算上,加起來藥味可不少,三四十都有可能。這個時代,能治好病都算不錯了。不服,最好就自己去試試。


-----------講得好,如果全身是病,就要如此用藥,我有時達50多味
----------- 本帖最后由 泽灵 于 2013/8/10 10:59 编辑 www.med126.com/pharm/
liyuhong 发表于 2013/8/10 10:49
講得好,如果全身是病,就要如此用藥,我有時達50多味

湯劑比較會互相干擾,太多了,互相稀釋,會影響效果。20多味以上時,可以分開來,分別煮,交替服,或做丸散劑,可以減少損失。

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      说的很有道理的.  伤寒论条文论病多针对单一病机,用药少而严谨精密.以示人以典范规矩.现实中现在中医治外感病己较少,治内科杂病疑难病慢性病较多。这类病多病机复杂时间长久,往往病有多因,因中亦有因,涉及的脏腑经络都比较多。这时就必须针对多个病因合方治疗。整个药方有十几味二十几味药再正常不过了。关键是要遵行一定法度,每一味药都要有针对性,而不是像一些伪中医胡乱堆砌药物就行。



-----------内科杂病疑难病慢性病较多。这类病多病机复杂时间长久,往往病有多因,因中亦有因,涉及的脏腑经络都比较多,如果只是治标,整个药方有十几味一般可以了,但要治本,那叫一个复杂啊
----------- 本帖最后由 泽灵 于 2013/8/11 14:27 编辑 www.med126.com/yaoshi/
liyuhong 发表于 2013/8/11 12:44
内科杂病疑难病慢性病较多。这类病多病机复杂时间长久,往往病有多因,因中亦有因,涉及的脏腑经络都比较多 ...

這情形,最好先考慮幾個丸散劑,因為慢性病還是挺合適用丸散劑,能大量節約藥材。非要用湯劑時,最好把這麼超大的方,分成幾個組(每組不超過十多味藥),按照治療的順序或次第來用,比較合適。方太小了,病人拿藥煮藥,非常繁瑣,藥店也不樂意。太大了,先不說各藥材的互相牽制和抵消,光光互相稀釋就會是一個很大的損失。如下,愚做了個大概齊的估算,作個參考。

一般藥材的有效成份的溢出,和濃度差(藥材和藥液)成正比。煮的時間足夠時,假設無濃度差(最大釋出),也就是說,假設藥渣和藥湯裡的有效成份的濃度是一樣。

1、首先是考慮單味藥情形,也就是說沒有各藥材間有效成份的互相滲透。按照藥材重量近似一個典型十多味藥的藥方重量時,常見的湯/渣重量比大約是1: 2 (一斤湯,2斤渣)。這樣煮兩遍湯(假設水一樣多),那麼第一遍釋出的有效成份是1/3,第二遍釋出的有效成份是剩餘藥渣的2/3有效成份的1/3(=2/9)。等於說,兩遍釋出的總有效成份是1/3+2/9(=5/9),約55.5%(暫且稱為"總釋出率"),丟棄44.4+%以上的有效成份。如果多加水,可以減少丟棄率。按照1:1的湯/渣比(假設病人可以多喝不少湯),丟棄的有效成份大約還有25%。

2、多味藥情形。更大的問題是,每個藥材的有效成份都會向其他藥材擴散、稀釋。假設每個藥材的有效成份都不一樣,那麼,實際得到每個藥材的有效成份的釋出率是: 總釋出率/N, N是藥材數量。也就是說,如果用15味藥,每個藥材都得向其他14味藥擴散稀釋。那麼,15克的藥材在這個15味藥裡作湯藥,實際作用可能頂不上0.6克藥粉的作用(假設久煮不減少藥效,55.55%的總釋出率 X 15克 /15)。如果,把互相稀釋算得樂觀一點,假設不少藥材有相同的有效成份(實際不大可能有這樣的方),損失依然很大。

所以,當需要用大藥方時,為病家考慮,最好要丸散劑,可以大量節約藥材。差距很大,不算不知道,一算連我自己都嚇一跳。

-----------病人不等時間,也等不起,我認為應先用經方,再組合經方,再把人體當成地球來調理,用丸子,您講哪 ?
----------- 本帖最后由 闲人 于 2013/8/11 20:30 编辑 www.med126.com/yishi/

       没想到我一砖头砸下去,竟引来诸君之玉,呵呵,学习中,乃继续抛砖。
       中医之治病必依赖于中药,中药之所以能治病正是中药有气味之偏,即药有其气味之专;人之有病常常是其某脏某腑之偏,如能有一味药能治那是最好,此君药也;无奈恐一味之力不及,乃助其之力,名臣药也;固君臣之配乃一方之主力;而佐者有两个方向,一是从旁协助君臣,一为防君臣主攻之偏或过;使者引子也。
      君臣佐使者一方之法度。本经言组方宜一君二臣三佐五使,或一君三臣九佐使,未言其他;当然,不是说只能按此组方,但本经既然这样讲自然有其道理的。仲景伤寒113方,超过十味药的仅3方,长沙马王堆五十二病方无一方超过8味。
      余以为,药方者乃药之气味之组合,药用的愈多,则一方的气味愈杂,气味愈杂药之互相牵制就愈多,为医者又如何能明?更何况药气味得之纯者本来就少,大多杂气杂味,这之中的牵制就更多了,为医者又如何能控?如但凭此药清上火、此药消食或彼药化瘀,或什么辛开苦降等等而加减,那不是中医是西医,而且也绝无疗效,既有也必然不过十之一二,不可为法。
      诸多医者皆以为伤寒是伤寒,杂病是杂病,有仲景为“伤寒杂病论”证之。呵呵,本人以为全然不是,且不说仲景伤寒之方在金匮里多处用之,但凭古人治学之严谨之谦逊仲景也不可能这样取书名,正如后人瞎解释什么广义伤寒狭义伤寒、除伤寒外其余病则为杂病,诸多解释荒谬之至;按此那岂不是仲景写伤寒杂病论是为了治疗世间所有病?那仲景岂不是有点自狂?更何况仲景开篇就讲“建安以来。。。伤寒十居其七,感往昔之沦丧。。为伤寒杂病论”,明明就是讲伤寒。呵呵,余以为仲景“伤寒杂病论”之义,绝不是伤寒和杂病论,而是伤寒及其伤寒所引发的多种病之义,此处杂解释为多样之意。所以,诸君以为治伤寒药宜简、杂病药宜多起码在伤寒杂病论这里是讲不通的,在这里伤寒就是杂病。那诸君一定会问,现今所谓之杂病或慢性病用药宜多乎?呵呵,容后再论。
  以上一家之言,权当抛砖,欢迎诸君拍砖。

----------- 本帖最后由 活人活 于 2013/8/11 20:47 编辑 www.med126.com/hushi/

回复 闲人 的帖子

养生剂一般要制大方。治病剂一般求精专。明白了这两类原因,张医圣和孙药王两人的称号区别就明了。另外,宫庭御医给那些皇族开出的养生方大都会超过十味,不能因此定之为庸医。
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闲人 发表于 2013/8/11 20:25
没想到我一砖头砸下去,竟引来诸君之玉,呵呵,学习中,乃继续抛砖。
       中医之治病必依赖于中 ...

既然这位同道说欢迎拍砖,那在下就说几句。

这位同道举伤寒金匮等经典里面方子的药味为例,以此作为药方药味不能过多的论据,我觉得这个是说不通的。一个很简单的道理,中医的方药是逐步发展起来的,在仲景的著作里,治病的药方是7、8味,多不超过10味,那么在仲景千年之前呢?是否也是有7、8味的复方呢?我想肯定不是的。那么和仲景同时代的人,如果他们用千年前的用药标准来判断仲景的方子,可能就觉得仲景的方子药味太多、太杂,互相牵制,医生不好把握而且绝无疗效,可能就像这位同道现在说的话一样。

但有没有疗效,不是仅凭个人的经验就可以下断语的。你说“一方的气味愈杂,气味愈杂药之互相牵制就愈多,为医者又如何能明?”我想说的是你个人不明,不代表别人也不明。 另外我想说的是,有时开方追求的恰恰就是这种气味杂,为的就是互相牵制而不使整个方子的药性太偏。还有你说“绝无疗效,既有也必然不过十之一二”,这个结论不知道你是如何得出的?是不是你自己这样开方产生这种效果?所以你就推论出别人这样开方也肯定是这种效果? 还是你真正的跟踪了解过一些开大处方的医生,对他们的临床疗效做过统计?


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