CCTV2《今日观察》播出：《“尘肺”正在证明什么？》，以下为节目实录：

　　贺岁片《集结号》当中有这样的情节，主人公谷子地为了讨回几十位阵亡战友的荣誉，用了几乎是半生的时间来设法证明战友们的身份。在今天的现实生活当中，深圳的百余位从事孔洞爆破工作的农民工，也遭遇到了同样的证明的问题：因为他们没有劳动合同等等证明，职业病医院拒绝为他们检查治疗尘肺病。电影当中谷子地的战友们最终是得到了他们应该有的荣誉，那么我们当今的这些农民工未来的命运又将会如何呢？一直以来，弱势的农民工的权益为何总是这么难以得到保障呢？央视财经频道主持人王小丫和著名财经评论员马光远、张鸿共同评论。

　　深圳百余名农民工遭遇“尘肺门”事件，到底是什么力量让患病农民工进退维谷？

　　黄锦生：联合工作组将进行专项整治

　　(深圳市卫生监督所副所长)

　　我们想通过这样一个整治，督促企业履行职业病防治法的义务，教育工人做好自身的保护，还包括劳动条件的改善，要做好工人的体验，健康监护档案的建设，改善劳动条件，添置必要的劳动保护防护设施。

　　钟家泉：农民工的等待还在持续

　　(农民工)

　　昨天我们的工人，有二十多个接近三十个到劳动信访办，劳动监察大队去过，他们也没给我们什么说法，他们的意思是叫我们等。他们的答复是正在给你们处理，你们的事情已经转到市委信访办去了。

　　张鸿：此次事件已演变成为深圳市的公共安全事件

　　(《今日观察》评论员)

　　这已经是今年第二次深圳集中的尘肺病的群体性的事件了，第一次是在六七月份的时候，是湖南耒阳的170多个农民工，他们也是从事风钻作业的。在深圳早期，从事这个作业的工人基本上都来自于耒阳，他们垄断了这个行业，因为都是乡亲互相介绍，就都来从事这个职业。在这170多人当中，有102人被确诊有尘肺病。北大、清华一些师生做了一个调查报告，耒阳的一个村里，就有10几个年轻人死于尘肺病，平均的死亡年龄是40岁。后来，耒阳人就不再出来从事这个行业。

　　耒阳农民工接下来接力棒传给了张家界的农民工，这就是我们现在关注的这些农民工，他们又开始从事这个行业，这是一个非常可悲的轮回，从事这个行业没有相应的安全的保护，劳动者本人也会感染尘肺病。据一个调查报告显示，已经90%的人有咳嗽、胸闷等等类似尘肺病的症状，但是苦于没有劳动合同的证明，也就没有得到很好的保障。因此接下来，这一次的爆发又变成了深圳市的一个公共安全事件。

　　马光远：相关部门的互相推诿  让事件陷入了僵局

　　(《今日观察》评论员)

　　现在政府的相关部门在经过一百多天的相互推诿之后，又陷入了一个死结，就是一口咬定这些农民工没有签劳动合同，不能证明他们有劳动关系。这些部门的表态听起来非常冷漠，不要说是从一个政府官员的表态来看，就是从一个普通人的表态来看，都是非常冷漠的。

　　比如一位市委宣传部的处长就说，耒阳一百多人的解决，我们是站在政府人道主义角度来解决的，现在要是一个人要赔几十万的话，那几百人怎么办？就把这个责任全推给农民工。关于农民工的劳动合同关系，劳动保障局人也是一口咬定，如果没有劳动合同，就不能认定你有劳动关系；如果没有劳动关系，那么做职业病检查的专门机构，职业病的卫生监督所没有看到单位开的证明，没有职业病检查的相关的一些介绍资料的话，他们也是不给检查的。

　　钟家泉：期待政府的妥善处理

　　(农民工)

　　我们和甲方(老板)也没有签订劳动关系，政府部门有明文规定，没有劳动关系不给我们做职业病检查，一直到今天还没有结果。作为我们本人，我们感到很不心甘，我们从事这个工作，染上这个病以后没人管我们，终年30多岁，生命就快完了，所以我们乞求政府给我们得到妥善的处理。

　　了解内情的农民工：数次投诉无门

　　因为我们不想得罪老板，不敢得罪，得罪以后就失业呀，老板心太黑。

　　张鸿：单纯依靠弱势群体的搜集能力和企业的道德水准  根本不能解决任何问题

　　(《今日观察》 评论员)

　　单纯依靠农民工和企业来解决这个问题的话，它肯定是永远也解决不了的。因为如果把这个“职业病”确定为职业病的话，它其实是两个问题。一个问题是它是病，病就很好确定。第二个问题是职业必须得证明，按照《职业病防治法》规定，必须得有危险接触史，有工作场所因素的整个检测，这就需要非常专业的检测。第一个基本的前提是得证明，我在这个场所里工作过。但因为有前面的耒阳事件，公司都学的很聪明、很狡滑了，都不给农民工工资条，也不签合同，也不上社保，总之什么都没有，这样没法证明你在我这儿工作过。所以说如果我们单纯依靠的公司的道德水准，依靠弱势群体的搜集能力，那么是解决不了问题的。

　　马光远：相关管理部门不作为  制度执行僵化生硬

　　(《今日观察》 评论员)

　　这一次深圳的相关职能部门对法律的理解很刚性，这是我看到的对法律条文的理解最坚持原则的一个案例，就是你必须有劳动合同，我才能够给你做职业病检查，并给予相应的赔偿来解决这个事件。但没有这些东西的责任，并不完全在农民工。如果在制度上安排说，必须有劳动关系，才能够给你证明，我相信作为一个职能部门，它要证明这一点其实并不难，因为有很多情况可以证明。这一次不是我们的制度给农民工关上了门，而是人为的关上了门，不是说我们的制度有病，而是执行制度的人应该问一下自己有没有病。

　　一纸合同身份证明，百余农民工为争取尘肺病检查威权之路为何如此艰难？

　　张鸿：特事特办  公共部门有缺位嫌疑

　　(《今日观察》评论员)

　　现在作证最多的就是媒体，都是媒体在推动，但是如果这些事情都靠媒体来推动，才能解决的话，那一定是公共部门有缺位的嫌疑。比如说张海超事件，通过惨烈的开胸来吸引公众的注意。此次的深圳事件，之所以吸引公众注意，是因为人数多。接下来是不是还需要有一个特事(所谓特事，就是这个事闹大了，变成了一个特别吸引眼球的事情)，然后就能特事特办。

　　现在，深圳表示要专项整治两周，那么两周以后呢？还有这两周以前相关部门干嘛去了？清华和北大那些师生做的调查报告里显示，在这个行业里的签约率为0。那是不是有人要为这个0要负责任呢？相关部门为什么一定要特事才能特办？古人云，无功之功才是至功。就是看不见的功劳才是最大的功劳。那么，就不能有特事特办，要常事常办，日常发生的事就要在日常解决。

　　马光远：公共事件影响深圳形象  要对相关部门严肃问责

　　(《今日观察》评论员)

　　签约率为零的背后，有一个原因是企业看到了劳动执法部门本身对企业的宽容。耒阳事件，没有任何相关的企业受到惩罚，企业违法成本非常低。此次事件在农民工进行维权时，相关的劳动部门也没有站在农民工这一边，也没有对企业进行追查，现在最新的进展就是要结合好几个部门来进行检查，但是之前对这些人怎么解决，仍然没有相关的制度。

　　如果此次事件本身给企业一个反向的激励，这就是说，企业看到农民工维权这么难，就更会导致一些企业变本加厉的不签合同，去损害农民工的利益。因此对于此次事件的本身，对相关部门一定要问责，对涉及到的部门，比如卫生监督所或者劳动监察部门。如果没有相关部门来问责，那么对于深圳相关政府部门的形象，“尘肺门”这样轻描淡写的话语就根本不能把他们的面纱轻轻卸下来。

　　梁鸿：建立有章可循和循者有依的惩罚机制

　　(复旦大学社会发展与公共政策学院副院长  《今日观察》特约评论员)

　　劳动者的健康权益理应得到社会的保障，应该是因岗位而设置，而不是因为特有的身份来设置的，谁制造后果，谁就应该为后果承担责任。企业总是趋利的，我们如果期望企业变成慈善机构，这是不现实的，所以建立一种导向机制来规范企业的行为，承担企业的社会责任是十分必要的，也是至关重要的。

　　今天的问题，第一个就是无章可循，因为我们就是按照必须劳动单位出具证明，才能够去给他检验。第二个，我们存在的问题是循者无依，就是我遵照规章制度来办事，但是其结果是不好的，所以就会导致企业出现一种行为，这种行为就是我能赖就赖，赖不掉回到的结果也不就是承担我原来应该承担的责任。所以我觉得我们需要建立起有章可循和循者有依的机制是十分重要的。所以在这里我们必须要有良好的惩罚机制，我们要对任何试图逃避责任的行为，做出更严厉的惩罚，这样我觉得才能变得更加有序，规范和合理。

　　张鸿：当务之急是治病救人  以人命为本

　　(《今日观察》评论员)

　　我不知道，也没有办法，让农民工能更好的保护自己的权益，或许很多人会说，让农民工签合同，维权的时候要走正常的法律渠道，但这是站着说话不腰疼，因为我们现在看到的深圳这些张家界的农民工，他们已经走完了一切能走的渠道，甚至他们还给深圳市政府去了公开信。因为解决问题的钥匙不在他们手里，而在政府手里，所以现在最需要解决的问题，当务之急就是治病就人。

　　我想提醒深圳相关部门，我们经常提以人为本，但以人为本一个非常重要的底线是要以人命为本。

　　马光远：政府相关部门应以人为本

　　(《今日观察》评论员)

　　我本人想对农民工提一些建议，但是我所能看到的，所能想到的的一些办法，或者是能提的一些建议，农民工已经都试用了，一切主流的制度体系里边，为农民工提供权利救济的一切途径，他们也已经用的穷尽了。因此，我认为最主要的还是政府的相关部门要以人为本。