望子成龙，望女成凤，是几千年人类基本的错误观念。中国历史上有多少状元？你们知道几个？现在都要考清华北大，一百年后大家知道清华的第一名是谁？

“我的同龄人，当时都想出国读书，我顽固地想学中国文化，我说你们去外国读书，把他们的书翻译过来，我看就可以了。”

南怀瑾说，自己是“顽固地喜欢中国传统文化的老顽童”。

一袭深蓝色棉布长袍，翻出雪白的袖口，一头银发，一根根向后梳得一丝不苟。右手的拐杖，只有在上下讲台时才拄一下地，平地走路就提在手中，步履轻盈。

他每次出场必有弟子陪伴，不离左右。弟子中有家资万贯的商人，也有一身道袍的方外之人。他讲课时，弟子们就坐在下面，吃饭时，弟子们就坐在身边。

每天晚餐时，他会在餐厅出现，看着与他同桌的弟子们吃饭，他常悠闲地吸烟，有时喝一点稀粥。

2009年10月上旬，《瞭瞭望东方周刊》记者受太湖大学堂邀请参加了其开办的禅修课，在太湖大学堂几日，听南怀瑾先生讲课，与其共餐，聊天，并就有关问题向老先生请教。

“你拿着手枪，我拿双筷子，我也能制服你”

南怀瑾1917年出生于浙江，少时受过严格的私塾教育，一生有从戎、修道、经商、执教的丰富经历，又因其精通儒、释、道各家经典，著有《论语别裁》《老子他说》《易经杂说》《金刚经说什么》等多种传播中国传统文化的著作。2006年，其暂居于太湖大学堂，著书立说，少与外界接触，也几乎不接受媒体采访。

听说记者姓柴，他说：“几百年前赵家欺负你们家孤儿寡母，抢走了柴家的江山。”（指赵匡胤陈桥兵变篡夺后周皇权的历史。)

谈到写文章，他说：“文人写文章有一个限度，到某一个程度打死了都不说。汉武帝把司马迁阉了，他应该把汉武帝骂得狗血喷头啊，但是没有，他写刘邦有屁本事啊，可是读了史记，没有觉得他在骂人，这是太史公的笔法。”

“做新闻记者很苦的，真话不敢说，假话不愿意说，你看多苦啊。”他又向记者调侃道。

禅修期间，每天下午和晚上，南怀瑾都给家长们讲课，除10日晚讲《楞严经》，其余时间都讲有关教育的问题。

讲课时，南怀瑾语速颇缓，语气像话家常，上下五千年如在眼前。

“望子成龙，望女成凤，是几千年人类基本的错误观念。”在讲课中，南怀瑾多次说， “从古至今，外国也一样，这是一个自私的想法，天下事为什么要你的儿女好，别人的怎么办？中国历史上有多少状元？你们知道几个？现在都要考清华北大，一百年后大家知道清华的第一名是谁？”

“孩子成长要靠自己，不要过分要求，让他自由发展。教育不在于他将来成功不成功，先希望他长大做个好人。什么叫修佛修道？规规矩矩做事，老老实实做人，有好的人品和教育修养。”

他接着阐发道：“古语说‘良田千顷，不如一技在身’。孩子将来能有自我谋生的技术，比如做木匠、泥水匠，跟学问、身份、地位没有关系，这是起码的。学问归学问，吃饭归吃饭。中国原来有很多有学问有本事的人，但是不出来做‘仕’的，因为他有谋生的本事。

朱熹的祖师爷程颐、程颢，在成都悟道，他们的学问从哪里来的呢？箍桶匠，在街上做箍桶生意的，二程遇到他，哦哟，大学问家，跪下来拜师，他（箍桶匠)传他们易经，箍桶匠的名字叫什么，没有留下。中国的十大商帮中，徽商列在首位，当地有句俗语，‘前生不修，生在徽州，十二三岁向外一丢’，孩子长到十二三岁就出门谋生。”

因南怀瑾深居简出，外界有人打着他的招牌大谈私塾，甚至办了只读古代经典的学校。对此，他纠正道：“现在社会上大家带领儿童读经，乱读。儿童读经，我在台湾提倡了几十年，李素美、郭姮晏她们到不发达地区去推广，现在差不多普及了。但是大家不要弄错了，不要把读经和学习现代知识技术对立，不要以为读经可以代替做人做事的修养，不要以为读经就可以当饭吃了，也不要每天读很久，读烦了，反感了，一二十分钟快乐地朗诵慢慢就容易背下来了，不要变成负担。”

“外面有人说我提倡私塾，主张专门读古书，那是害死人的，‘读死书，死读书，读书死’。‘私塾’是民国以后出来的名词，与公立学校相对的。推翻满清以后，我们学习西方的教育体制，国家为了普及教育，成立了教育部，学校由国家办，如果私人家庭办学，不是政府登记申请，叫做‘私塾’。现在为什么要标榜私塾呢？为什么一定跟时代、跟政府对立反抗呢？我们自己的国家自己的政权，不管它好与不好，交给历史去评论。我们做现代人，遵守现在政治法律社会规则，慢慢地改嘛！吴江太湖国际实验学校是向政府立案的。”他接着说道。

孔子的教育也是分科的，‘礼、乐、射、御、书、数’，孔门当年还有四科：‘德行’，做人的道德、品格；‘言语’，要懂外文、中文、方言，狭义说是学会说话；‘政事’，懂得做事，如果出来做官可以做得很好；‘文学’，文章写得好。我们（大学堂)中文、英语、算术各种科学都在学。不能死读书，外面的事情都要知道。”在与记者的谈话中，南怀瑾还谈及六十年国庆大阅兵的事情。

一次讲课时，南怀瑾指着座中的一个人说，“李（李传洪)老板是个博士，从来没有好好读书的（‘死读书’)，但是功课很好。”

“还有一个我，到现在也没有一个文凭，但十八般武艺都会，我十七岁曾经拿过武术比赛第一名。别看我现在手里拿着拐棍，（当年，即使)你拿着手枪，我拿双筷子，我也能制服你。”

身心修养是做人的根本

“这个静坐（打坐)，不是修道也不是修佛，而是中国文化传统几千年来的人生修养，最基本的东西，在中国文化中叫修心养性的方法，简称‘心法’。不要看到静坐（打坐)就是学佛学道了，那就笑死人了。”禅修的几日，打坐是课程中的重点，南先生第一次讲课时就这样解释。

讲堂的讲桌上摆着一尊象牙佛像，讲课中，他忽然停下来指着佛像说：“为什么放尊佛像在这里，我怕人家拜我，我不是佛，只是普通人，你别拜我，你拜他，你拜我也拜。”

《瞭望东方周刊》：在太湖大学堂国际学校的教育中为什么这么强调身心修养？

南怀瑾：身心修养是做一个人的根本。不论你是什么职业，什么地位，只要你做人，都是以此为基本修养的。这是中国的教育根本。

上古在轩辕黄帝以后，唐尧、虞舜、大禹这三代，除了传国家以外，也传心法。有十六个字，“人心惟危，道心惟微，惟精惟一，允执厥中”。

“人心惟危”，现在国家给你去管了，你要注意呀，人心太危险了，坏的太多了。

“道心惟微”，你做帝王的，要修养自己的心性学问，思想情绪太难，太微妙，看不见摸不着的，可是你要找出心性中道德方面的功能。

“惟精惟一”，这是修养功夫了，你的心念不要乱，万事要很精细精到，心性要专一，有一点不小心，就容易向恶的方向走。后来佛学传过来，佛经上有两句话“染缘易就，道业难成”，我们习惯被社会环境、被外在的物质诱惑，或者被情绪、思想迷惑，容易把清静自在的心性挡住了，一个人学坏非常容易，要回过来恢复“惟精惟一”的境界、修养，很难。

“允执厥中”，慢慢修养到中道境界。“中”不是中间，是恰当。譬如善与恶，是与非，好与坏，世界上的一切都是相对的。把握中道，不是说偏向善就完全对，要治天下，有时候也只好用“不善”的方法达到“至善”的目的，这就靠智慧了。

到了春秋战国时期，天下乱了，那个时候不但中国乱，印度也在乱，欧洲也在乱。这时候中国出来孔子，孔子整理六经，但最重要的是传心法，孔子怎么讲？“吾十五而志于学。三十而立,四十而不惑,五十而知天命,六十而耳顺,七十而从心所欲,不逾矩。”

孔子死后，他的心法弟子是曾参，曾子著《大学》，我前几年出了《原本大学微言》就是讲这个。“大学”就是大人之学，是讲身心修养的。所以“大学之道在明德，在亲民，在止于至善”，这是纲要，是身心修养的“三纲”。下面接着讲修养阶段程度，“知止而后有定，定而后能静，静而后能安，安而后能虑，虑而后能得”，就是为什么要静坐。我叫它七个阶段：知、止、定、静、安、虑、得。这个修行不一定要静坐，不一定要盘腿，随时都可以修养，站在那里也好，走路也好，都可以修养心性的宁静。

《大学》接下来讲，“自天子以至于庶人，一是皆以修身为本”。身心修养是做一个人的根本。

一百年来教育没目标

“我常说我们这一百年来教育没有方向，没有目的，究竟想要我们国家的孩子学成什么样子？教育方法也有问题，所以我们要重新思考。《大学》讲的内容，就是触动中国教育的一个方法。什么是教育的目的？先教做人。做人从什么开始啊？从心性修养开始。”南怀瑾对中国教育出现的问题和解决的方法观点明确。

“过去我们读书的时候，老师坐着，学生站着，现在跟西方学习的，学生坐着，老师站着，我看将来，学生睡着，老师跪着。”一次在开讲之前，南先生如此调侃。

《瞭望东方周刊》：中国现在大学毕业生就业压力很大，也在研究教育的问题出在哪里。

南怀瑾：我曾公开讲过，现代教育没有方向的。现在大学生那么多，就业有问题，教了知识，没有教他谋生的技能，（毕业了)按理说应该贡献社会，但是现在找婆家（工作)也成了教育部的责任，这是什么社会啊。现在几千个大学培养出来的学生，都希望到北京、上海，拿高薪，他自己的本事能不能拿到高薪，自己也不清楚。

《瞭望东方周刊》：我们现在的教育模式是在一百年前改革的，学习了西方的教育制度。

南怀瑾：一百年中（教育)有五次改革，这个说出来要扒皮，我不愿意扒一些人的皮。教育没有目标的，基本的都是错误的。

《瞭望东方周刊》：中国传统教育中很注重“人”的教育，讲究修身养性……

南怀瑾：修身养性是传统教育的一部分，后来推翻旧的教育以后，一个学校（负责)修身养性主要有三个部分，教务，总务，训导。训导就是人品的修养，现在还离不开，但后来把训导变成政治，就完了…… 这个问题跟你谈不清了。

《瞭望东方周刊》：对于人的品德修养的教育应该是家庭、社会、宗教和学校同时起作用，你觉得学校可以承担那么多吗？

南怀瑾：学校当然可以承担，现在学校哪有管这些啊？你刚才讲的几个方面很好啊，但现在很多中年以上的家长本身就没有资格做家长啊。他们受白话文教育开始，中国传统文化的影子都没有，西方的也不懂，大家向钱看，赚钱，买房子，买股票最重要，怎么教育啊？

求人不如求己

“我从小读书时，我的老祖母告诉我：‘孩子啊，读书可以，不要去做官啊，’因为古语说‘一代做官九代牛’，你这一辈子做官，你来生要九次变牛还债，因为做官容易犯错误。现在没有这个观念了。”一次讲课中，南怀瑾讲起他小时候接受的教育。

一日晚饭后，有来自美国、智利等国家的管理学、物理学、人类学、心理学、教育学等学者在座。座中，麻省理工大学一位教授彼得·圣吉向南先生发问：“现在科技文明发展了，可是整个人类的道德堕落了，怎样重建人类的道德，与科技文明接轨？”

南怀瑾答道：“科技文明的发展，给人类带来了生活上的很多方便，但没有给人类带来真正的幸福，甚至给人类带来了更多的痛苦和烦恼。科技文明发展的同时，全世界东西方道德文化都堕落了。

西方文化过去靠宗教，中国文化靠传统的道德观念，东西方有个共同点，人怕什么？怕因果。西方文化说好人死后上天堂，坏人下地狱。现在西方宗教衰退了，中国的文化道德也堕落了，所以现代人不怕因果。那么，过去的道德是以因果报应为基础，现在有没有道德呢？有呀，是什么？以经济为基础的所谓价值观，凡事都问有没有价值。不过，这个价值观是对现世的，不管死后下不下地狱。”

开讲之前，因为在场的外国客人需要翻译，老先生说道：“30年前，美国人说全世界不懂英文活不了，30年后全世界人不懂中文活不了，（转向美国客人)不过，对不起，你们都老了，来不及学了。”众人皆笑。

《瞭望东方周刊》：你说30年后全世界人不懂汉语没法活，跟前不久去世的季羡林先生的观点很像，他说21世纪西方不亮，东方亮。

南怀瑾：这句话是香港以前的总督、彭定康之前的葛亮红讲的，他说21世纪是中国人的世纪，说说而已，捧捧中国人，中国人就“拿着鸡毛当令箭”。

《瞭望东方周刊》：中国的文化传统在近一百年内被割断了，那么跟现代如何对接？有什么好的办法吗？

南怀瑾：对接不上，没有好办法。体制问题，说改革，改到现在改了谁啊？大家洗了个澡，换了个衣服，而体制就是身体啊，能改革吗？做不到，只好等机缘。

《瞭望东方周刊》：从文化的角度呢？

南怀瑾：文化是个什么东西？文化是个空洞的名词。

《瞭望东方周刊》：中国传统文化的传播有什么好办法吗？

南怀瑾：现在很好啊，人家外国人都跑来学啊。你好好读书，人家就来向你学，很简单，求人不如求己嘛。

中国历史上，南北朝乱了近300多年，一个国家分成两半，后来，出来一个人叫王通，隋朝的，他和隋炀帝的父亲谈，想改变世界，但做不到。就到山西等地讲学了，培养后一代。30年后出来的唐朝开国英雄，魏征、房玄龄、杜如晦、李靖，文官武将统统是他的学生，才有唐朝的局面。太平天国乱了，罗泽南在湖南办书院，后来碰到太平天国打湖南，曾国藩带领书院学生出来带兵打仗。文化教育的力量在这里，不是求现在的。

所以你不要担心，文化推广不如自己求学读书，影响后一代，像我们太湖大学堂培养这些孩子，撒种子而已。


记者： 柴爱新

来源：瞭望东方周刊
－－－－－－－－－－－看着先生的相片就觉得亲切，真期望能亲身聆听老先生的教诲
－－－－－－－－－－－勤修戒定慧，身骨现祥瑞
－－－－－－－－－－－学习了