临床看病，脉当然要搭的，但写医案，谈体会，需要讲特征，择重点，有的医案，必须写脉，甚至要大写特写，有的可以不必讲脉，可能舌更重要，或者体型体貌更有诊断价值。
写医案，谈体会，本无一定格式，不可强求一律，但根据各个医案的内容而定。《
伤寒论》《金匮要略》原文中不是每个方证均有脉象，叶天士《临证指南医案》也有许多医案不写脉，特别是徐灵胎的《洄溪医案》几乎不讲脉。这也无损于其学术价值。我在有些医案医话里不提脉，也非常正常，无所谓写了脉才对，不写就是错。学生整理的医案，他们没有搭脉，不写脉象，是实事求是，不做作，这种求实的态度我非常赞赏。
－－－－－－－－－－－--------
黄师说的是
四诊都做了，没有什么特殊之处，就无需赘言、
特殊之处才是重点，是需要写出来的
现在教科书及医案是都提到舌脉
黄师体质论和教科书绝无雷同
所以按教科书的做法
中医老是理论高，疗效低
疗效是硬道理
强烈学习老师的实事求是态度
－－－－－－－－－－－--------
求真，这才是真正的求真。择其要者，扣其重心，是一门学术出类拔萃的主因。
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
多诊才能识脉，让初学者或不精脉者说脉，是没有意义的，甚至误导读者，所以还是先生所言极是，本人以为脉诊是很高级的诊断方式，若能结合现代试验检查和仪器检查则更妙。
可以说，只有临床水平到一定阶段后才可言脉。
－－－－－－－－－－－--------
要懂得“脉”所代表的真正意义，你才会有目的地去诊脉。你不懂脉，诊什么脉？你诊了脉，脉也不会告诉你什么，你只知道它在跳而已。所以现代中医大多不会诊脉。
不但要在理性上懂脉，还要在感性上懂脉。也就是说，不但要心里懂，还要指下懂。当然指下的感性也是来自心。这是需要特殊训练的。特殊的心理训练！
－－－－－－－－－－－--------
面面俱到，那是写小说；写医案，证据够用，产生疗效，如实书写就行。符合舍脉从症，舍症从脉的原则。
－－－－－－－－－－－--------
写上脉象可以让读者更好的体会四诊的从舍。这是我自己读书的体会。
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
“《伤寒论》《金匮要略》原文中不是每个方证均有脉象，”
这话说得没错，但是那些方证真正运用的时候病人没有脉象吗？
－－－－－－－－－－－--------
引用第9楼溯源于2010-11-09 15:14发表的 :
既然有脉象为何不写上呢？写上脉象很累吗？ 700)this.width=700;" >
累不累，当问张仲景。为什么很多条文不写脉象，老祖宗很累吗？
－－－－－－－－－－－--------
引用第9楼溯源于2010-11-09 15:14发表的 :
既然有脉象为何不写上呢？写上脉象很累吗？ 700)this.width=700;" >
写医案，谈体会，本无一定格式，不可强求一律，但根据各个医案的内容而定。
你看不懂这句话吗？
－－－－－－－－－－－--------
引用第10楼溯源于2010-11-09 15:22发表的 :
“《伤寒论》《金匮要略》原文中不是每个方证均有脉象，”
这话说得没错，但是那些方证真正运用的时候病人没有脉象吗？ 700)this.width=700;" >
问的好，换个位再问，长沙集您为什么不写全，让后人抬杠。
－－－－－－－－－－－--------
黄煌老师您好！！ 我和您曾经有过一面之缘，有机会一定向您多多学习。
我也是一名中医的痴迷者。。。
－－－－－－－－－－－--------
呵呵，你们都是高人了，不用看脉了，也不用辨证了，看体质就能开方看病了。
－－－－－－－－－－－--------
引用第15楼溯源于2010-11-09 22:07发表的 :
呵呵，你们都是高人了，不用看脉了，也不用辨证了，看体质就能开方看病了。 700)this.width=700;" >
黄师是在讲医案的论述各有重点，您看可有人说看所有的病都不用把脉吗?通过体质辩证不可以吗？
建议您把黄师的书好好看看读读，有了思维框架以后，就应该可以理解不同的学术特点了。
－－－－－－－－－－－--------
顾师兄说的对 还是要把黄师的著作多看几遍，不能
蜻蜓点水的看，要塌下心来认真的看，决不能浮躁情绪，有了黄师的学术思维框架之后，你就不会在说出“让后人抬杠”的话了。
－－－－－－－－－－－--------
言者无罪，闻者足戒！帝王尚能纳谏，何况我辈！
批评的言辞听起来总是难受的，至少比不上恭维话那么听起来舒坦。但是人，应该有消化能力，去粗取精，就像肠胃功能一样。你总不能要求吃的东西全都是营养，一点渣滓都没有吧？言者话语中难免有不周到，或过于偏激之处，但我们听的人只要汲取其中有用的东西就行了。至于他说话中的不恰当之处，大多可以宽容，或者以委婉的语气加以解释。不管对什么人，都要相互尊重。
还有，如果对方向你求教，你可以向他推荐看什么什么书。如果人家没有这个求教，千万不可要求他看什么什么书，这是不礼貌的。在网络上，我们实在难以判断发言者谁更高明。我们只能就具体学术问题加以讨论，仅此而已。
[ 此帖被大河在2010-11-09 23:37重新编辑 ]
－－－－－－－－－－－--------
学习经方，需要从无字处去体会，黄师的医案也一样，需要细心体会，才能学到精髓。我觉得无谓的抬杠没意义。
－－－－－－－－－－－--------
引用第18楼大河于2010-11-09 23:30发表的 :
言者无罪，闻者足戒！帝王尚能纳谏，何况我辈！
批评的言辞听起来总是难受的，至少比不上恭维话那么听起来舒坦。但是人，应该有消化能力，去粗取精，就像肠胃功能一样。你总不能要求吃的东西全都是营养，一点渣滓都没有吧？言者话语中难免有不周到，或过于偏激之处，但我们听的人只要汲取其中有用的东西就行了。至于他说话中的不恰当之处，大多可以宽容，或者以委婉的语气加以解释。不管对什么人，都要相互尊重。
还有，如果对方向你求教，你可以向他推荐看什么什么书。如果人家没有这个求教，千万不可要求他看什么什么书，这是不礼貌的。在网络上，我们实在难以判断发言者谁更高明。我们只能就具体学术问题加以讨论，仅此而已。 700)this.width=700;" >
虽然不能判断网络中谁比谁更高明，但是我依稀的感觉到您是一个高明的人，而且应该是非常高明的，以后到南京来，希望能找到您当面请教，请问能不能告诉小弟您的单位在哪里？
－－－－－－－－－－－--------
您的夸奖，实在不敢消受。大河乃一无名之辈，借论坛宝地，略发虫鸣之声而已。顾先生是医中好手，大河尚能有所感觉。此后有缘，可能相见。其实我乃故人，似曾相见。论坛不少人我都认识，但他们都不知大河真面目。只因大河发言无状，熟识了反而难为情了。见谅。
－－－－－－－－－－－--------
切脉，虽居四诊之末，却是验证之要。合则明证，不合可舍。特定医例，确可从略。或诊病时确未明细，或其常无需着墨，或属回忆映象不深，或乃门生整理，资料不齐，皆不可为完整而作假补之以全。所以，楼主之言属理。然师者，楷模也。仍以四诊记录齐全为宜，教人以规范。或可言明何以可舍脉，何以不可舍脉。题以写医案可以不写脉，以作对学生后进的回复，失之楷模矣。必须写乃常，可以不写只乃活，但不可习为常。罗嗦几句，见谅
－－－－－－－－－－－--------
引用第22楼槐杏于2010-11-10 09:23发表的 :
切脉，虽居四诊之末，却是验证之要。合则明证，不合可舍。特定医例，确可从略。或诊病时确未明细，或其常无需着墨，或属回忆映象不深，或乃门生整理，资料不齐，皆不可为完整而作假补之以全。所以，楼主之言属理。然师者，楷模也。仍以四诊记录齐全为宜，教人以规范。或可言明何以可舍脉，何以不可舍脉。题以写医案可以不写脉，以作对学生后进的回复，失之楷模矣。必须写乃常，可以不写只乃活，但不可习为常。罗嗦几句，见谅 700)this.width=700;" >
先生之言令人赞叹！
－－－－－－－－－－－--------
引用第21楼大河于2010-11-10 07:56发表的 回 20楼(顾志君) 的帖子 :
您的夸奖，实在不敢消受。大河乃一无名之辈，借论坛宝地，略发虫鸣之声而已。顾先生是医中好手，大河尚能有所感觉。此后有缘，可能相见。其实我乃故人，似曾相见。论坛不少人我都认识，但他们都不知大河真面目。只因大河发言无状，熟识了反而难为情了。见谅。 700)this.width=700;" >
大河先生客气了，都是饮“一河”的水，先生没说，我等不敢妄自揣测而已。
－－－－－－－－－－－--------
引用第22楼槐杏于2010-11-10 09:23发表的 :
切脉，虽居四诊之末，却是验证之要。合则明证，不合可舍。特定医例，确可从略。或诊病时确未明细，或其常无需着墨，或属回忆映象不深，或乃门生整理，资料不齐，皆不可为完整而作假补之以全。所以，楼主之言属理。然师者，楷模也。仍以四诊记录齐全为宜，教人以规范。或可言明何以可舍脉，何以不可舍脉。题以写医案可以不写脉，以作对学生后进的回复，失之楷模矣。必须写乃常，可以不写只乃活，但不可习为常。罗嗦几句，见谅 700)this.width=700;" >
此言中肯！
不过作为经典的八股教范，定当如先生所言，但是如果我等追随黄师学术日久的弟子，则完全不必八股。
上海松江有一老中医把脉推病如神仙，几乎做到来人不需开口，十有九验，治常病恒有效，但是稍见疑难则十有九不中，患者常来我处求治，说及此事常不理解，曰不能综合全体因素之原因，先生乃是临床家，此供先生参考。
－－－－－－－－－－－--------
既然朋友把写不写脉象问题上升到“楷模”的高度，黄师不“楷模”，那你的老师一定很“楷模”了。我暂且可以认为你心目中的业师是“楷模”，但黄师写此文好象并不在意你的“楷模”论吧？他在告诉学生写医案把握轻重时也不值得考虑你的“楷模”评估标准吧？所谓美誉都外界给予，不是受者要来的，楷不楷模又何损于黄师声望？
你可以认为黄师不“楷模”，黄师没有要求你认为他“楷模”吧？
再讲回来，黄师在第一小段的文字再明白不过的讲了，该大写特写时还得写，怎地朋友没看见呢？以朋友喋喋叨叨习性，说看不见没几人会信，我说。
－－－－－－－－－－－--------
名师出高徒，此言真不谬！恨吾师无名甚，有名则可我师某某矣。吾实于临床一线，但称临床家，则万万不敢当也。路过贵宝地盘，差言几句，各位权当鄙人喉痒作嗽，甚或随风一阵矢气，若影响各位雅兴，则再请多多海涵，对不住了。
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
我说写医案可以不写脉象，不是说中医病房里记得大病历，是说我为了介绍我的临床经验，为了指导初学者在经方论坛上所写的医话式的医案。这是一种文体，可以不拘形式，可以根据本案的诊断重点来加以四诊的取舍。如果我像大病历那么阴性结果阳性结果无一遗漏地全写上去，可能大部分初学者就摸不着头脑了。我知道论坛上有许多诊脉高手，我希望你们多发点你的实实在在的经验医案，让更多的初学者了解脉诊，理解中医。
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
赞成黄先生医案可不写脉象的解释。关键是这个医案要能说明问题。过去江湖郎中诊脉手段很高明，但是治病效果往往不如人意。这是因为，治病必须有好的思路。如果没有好思路，纵然会诊脉也是于病家无益。
其实诊脉属于基本功，不需要多讲，讲了也用处不大，因为初学者并不懂脉。重点讨论治法，是医学的高境界。在中医所有学科领域中，大河最关心的就是治法。诊脉也是要为治疗服务的。如果不诊脉也能治好病，那也不错啊。
中医四诊，望闻问切，诊脉乃是最后一步。神圣工巧，排行老四，不会象民间理解的那样有决定性作用。扁
鹊给齐侯诊病，就是没有诊脉。所以这不稀奇。
当然必要时还是要诊脉的，毕竟也是一种医技。
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
臨診既然要用四診合參，就會有脈象。無論脈象有沒有特別的地方， 有脈象當然要記錄下來，這樣才會有一個完整的個案。每次復診時如果脈象未有變化，不記錄還說得過去。看醫案可以幫助大家學習，有長細得四診記錄
更方便和降低誤導的機會。這樣會更有利與自己學習，才會更快得進步。這是我們學醫去看醫案時（沒有脈象的)所碰到的實在的問題。前聖前輩不記錄，不代表就對，我們後學就要跟到走嗎？脈學不精就理直氣壯的不寫，這個我看不成立。不過我同意如果真的不懂，那就不要寫。
如過你要張醫案編成書，而你因為某部分的醫案脈象覺得可能不怎樣可靠應該注明。
（這只是反映一部分回帖者的意見，我知道黃老師的真正意思。)
－－－－－－－－－－－--------
不得不说以上几位兄长发言过于斤斤计较于黄师的文字了，却没真正体会黄师的意思。
任何一个病人来看病，其症状都有主次之分，或者看不出主次之分，医者却有治法的主次之别，把你治疗时最主要的判断写出来（不论本次是依方证或体质或脉象或其他等等各类鉴别方法)，结果一剂见效，好了，这就是最好的医案！这就是你的特色。为什么非要求一定要全部写全呢？事实上有时候病人一进来医者就通过自己最擅长的方法得出结论了，为什么还要杂七杂八地写一通呢，浪费时间。。。
10月到南京参加交流会，我说的第二点体会就是我最喜欢看医案中的转折部分，看别人是如何一诊一剂见效的，或者几诊几剂不成后如何转变辨证要点结果一剂见效的，这些是最宝贵的经验，不直接点出自己最重要最擅长的方法，别人看起来不得要领，那这些医案的价值何在。。
－－－－－－－－－－－--------
大概有5年左右的时间吧，我的看病底稿上没有案头只有处方，结果被我的老师蒋先生骂过不止一回。切脉以前，脑子里已基本定好了用什么方什么药，脉只是用来验证一下是否合拍。接下来便是很快速的开出方子，然后再补充问诊，调整用药。很少回过去把案头书写完整。后来也觉得有些不便，因为病人来转方时翻看前面记录，有时真的记不清病人当时的情况了，起不到对比的作用。举个例子，当时脉平未记，现在脉有变化了，就不敢断定当时是否的确是脉平。还有就是病人身上出现的变化，如果当时没有而未记，现在有了，也很糊涂当时到底有没有。好记性不及烂笔头，对于初涉临床者来说，我看还是记得仔细些为好。对于高手来讲，当然是另当别论了。
－－－－－－－－－－－--------
黄老师讲得正是我们所希望的，能够说点自己的体会，不管什么角度。
－－－－－－－－－－－--------
18般兵器都可致敌于死地，难道一定要把一个对象死上18次才算得上杀敌英雄吗。要在因敌制宜，相机而动。
[ 此帖被仆本恨人在2010-11-11 21:05重新编辑 www.med126.com]
－－－－－－－－－－－--------
中医医案有两种，一种是实录式的，也就是现在的门诊病历；另一种是经过整理的，大多是用回忆式的笔法写出，那是讲治验，讲体会，讲道理，如《王孟英医案》《洄溪医案》等。我写的许多医案属于后者。
－－－－－－－－－－－--------
其实黄煌老师都没必要如此解释，要是来一个冒怪声的，就迁就，那没完没了。伤寒经方论坛就是高层次的，即使初学者在此氛围反而提高更快。学生上本科时来到这里学到很多。如果一味照顾幼稚园，那大家谁也无法提高。明白的说，来此就是寻经方高手，学习到更多的东西。
－－－－－－－－－－－--------
楼上的无礼。学术论坛皆是学术讨论。不当用有损人格的话语。
－－－－－－－－－－－--------
学术讨论，什么是学术讨论，你清楚吗?两篇《错》是学术讨论吗。看清楚再说话。
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
本月七日本当去武进中医医院企晤先生一面。琐事缠身，错过矣。知诊者如潮，心慕之。武进中医院蒋岳方老先生是我授业恩师，薛红良老师也曾在几年前与我谈起过您，对先生致力于经方非常钦佩。我以前不知道沙龙。后来横林的梅章林先生说有个中医好去处，其上高手如云，就告诉了我。现在每天开电脑第一件事就是挂论坛，说说中医事。谢谢先生提供我们中医说话的地方。任何争论和探讨只要有利于中医，有利于经方，都是令人高兴的。此乃心里话。
－－－－－－－－－－－--------
实话实说，我是以脉断证，以脉推理病位的。从自己的经验，一般的病症可以从证定方，但复杂的大病、尤其是疑难杂症则舍脉诊无求，因为脉象可以执简驽繁，可以以脉测证，脉证合参，只要脉与证相合，下方必效。所以我常常对病人宣传，在真正的中医眼中，是无疑难病一说的。
中医的内涵太深奥了，关键是我们怎么才能够尽可能去弄明白她？！
－－－－－－－－－－－--------
医侠兄擅长脉诊，如果医案中不详列脉象，真的就看不出用方思路了。。
哪位兄长擅长舌诊或腹诊或其他诊断方法，医案中不详写，别人也就看不出医案价值了。。
黄师重视体质和方证，在医案中详讲此部分而略讲脉诊也就理所当然了，因为我们要从黄师这儿学的就是他擅长的。。
冯世伦老师秉承胡希恕老的学术，医案中必讲六经辨证和方证辨证，这也是我们要从他那儿学的东西。。
－－－－－－－－－－－--------
在刚开始学医的的时候，听说本市有一周氏老医生拿脉很准，每逢假期经常佯装成患者去看他诊病，首先病人不要说话，拿准了就开药，如果拿不准你可以另请高明。怪啊，真的还很准，十九不离八，他开的方也不一样啊，基本上都在二三十味之间，呵呵好多患者都是用编织袋扛药回家去煎。很长时间我也很沉迷于脉诊，请教过好多老师，也搭过不少人的脉，可能是鄙人愚笨啊终不能达到那种境界，到现在也只能从脉象上大体判断该病是在表还是在里，是虚还是实，是寒还是热。后来看了郑钦安的书才知道曹颖甫先生，又看了李可前辈的著作才知道有个（中医名家网)。上网一看才知道胡老前辈也不是靠搭脉断病的，看了黄师的著作还有体质辨证，原来中医还可以那么通俗易懂啊。没办法既然没有天赋吃透脉学，只有该行学易懂的了。
