“我教那些学员一个简单动作……老外一听，简直是神魂颠倒。后来他们只要见到我，马上就把手臂伸开……在他们身上，能洋溢出那种明道以后的幸福感。”

采访中，曲黎敏这样描述自己在国外讲授中医的场景。

只要一提起《从头到脚说健康》、《黄帝内经》，或许，所有人的第一反应，只有三个字：曲黎敏。如果说，是大众传媒打造了这位北京中医药大学副教授的知名度，那么，造就这位人气王的根本原因，是什么？近年来，应文化部、商务部、国家体育总局之邀，曲黎敏多次前往加拿大、法国、贝宁、毛里求斯等国，为各国民众及华人群体讲授中医知识。用一位西方人的话说，曲黎敏是他见过的最聪明的中国女人……究竟是什么成就了她？采访中，我们总结出了三个关键词：口语化、实用化、讲文化。或许，这就是原因所在。

西方人学中医，“能洋溢出那种明道以后的幸福感”

中国文化网：近些年在国外讲学，您觉得外国人看待西医和中医的态度如何？

曲黎敏：西医的基本原理是人是机器，零件磨损坏了，我就要给你换一下，采取解剖学的打开方式。而中医不打开，认为只要是外在的东西，一定是从里面表现出来的。西方人可能会对中医很感兴趣，他会觉得你是怎么看出来的，表示惊讶。我印象特别深，之前我在法国有一次讲演，有一个妇女，她和我说自己左边偏头痛，而且她特别瘦。我就用中医的道理给她解释了一下。我说你左边偏头痛，是因为肝血不足。她就问肝血怎么不足的。我说，有可能你从来都不好好吃饭。她丈夫在旁边听了就表现出特别欢欣鼓舞的样子，觉得对的不得了。

我谈一下对法国的感受，法国人一方面对中国文化有了解的欲望，同时也做过一些功课，自己学过一些东西。讲座后教他们中国传统的气功，比如八段锦，他们都留下来认真学习。

但是外国人学中国气功到一定程度，就会反复问一个问题，为什么我要做这个动作，这个动作到底对我的身体有什么好处。所以，我出去主要是在做这样一个（解疑释惑)的工作。当时到国外的讲演，在华人区和欧美反响都不错。我在加拿大有个印象，就特别深。我教那些学员一个简单动作：人体手臂内侧有上下三条经脉：肺经、心包经、和心经，如果把手臂随随便便向身体两侧抬起来，哪都锻炼不到。但如果抬起来的时候，掌根向外撑，三条阴经就能全部打开，阳经全部锁死，你会觉得指尖发胀。而当手臂向两侧伸开时，手掌下翻，这个时候，人体的阳经就会打开，阴经就关闭了。因为手指尖是阴阳经脉交汇的地方，所以这个时候最锻炼指尖，这块锻炼通了，全身都通了。这就是经脉怎么去用它的问题。老外一听，简直是神魂颠倒，当天晚上就全都留下来学习。后来他们只要见到我，马上就把手臂伸开。他们觉得指尖能胀起来，再加上配合脚的动作，很有效果。所以，在他们身上，能洋溢出那种明道以后的幸福感。

如何将中国文化推向世界？“讲故事”

中国文化网：您讲座给我们的印象是深入浅出、生动有趣。那您在世界各地讲养生、推广中国文化的过程中，是否也是采取了类似的方式？

曲黎敏：怎么能把中国的东西推到国外去？其实你要想把茶卖给外国人，你一定要先推茶文化，把这个茶讲出故事来，那他肯定就会开始喝了。其实“讲故事”是全人类一种沟通能力的表现，说来说去，这世界不就是个大故事么。关键是你怎么去看，你是把它看成一个悲剧，还是看作一个喜剧，那么这就跟人有关了。

中国文化网：主要还是心态。

曲黎敏：对啊，所以就跟养生一样，活在心态。而怎么把中国的东西推出去，一定要强调文化。这两年我们国家在国外建中国文化中心，这个实在是太重要了。全人类都关心自己的身体。西方人对西医认识得更深刻，而且他们的整个话语体系比较开放，所以，他们就有可能对和自己完全不同体系的东西更感兴趣。他们也试图用另外一套系统，看能不能能真正解释生命概念。我觉得西方人能够接受中医，只不过你没有找到一种很好的语言方式。昨天我去录节目回来，送我的司机说了一句话，我觉得他的反应很准确。他说：我以前看过您的录像，我从来没想过中医可以这么通俗的讲，让我听得明白。他说，我现在能保证，每个星期打四次球。他开始自觉地锻炼自己。我觉得这个很重要。

中国文化网：那在国外，向西方人介绍中医的时候，是否会存在一些障碍？比如说语言问题，以及背后的文化内含？

曲黎敏：中医理论都是古文的，和外国人推中医，要经过一个转化的过程：要从文言文到现代文，从现代文到口语，从口语再到外语。但是，把它先口语化非常重要。我在贝宁的时候，那个黑人翻译特别好，他曾经在中国的春晚上和姜昆说过相声，能说地道的北京话。他翻译过去的时候，底下的观众反应就特强烈，都欢欣鼓舞的。如果让一个懂到中国民俗文化层面的人来翻译，就会好得很多，因为我首先就说的是大白话。

但我本身比较抗拒学外语，我觉得中国的汉字多写意啊。我希望外国人多学中文，这样才能真正理解中国文化。

中国文化网：您觉得，除了翻译，我们在跨国际文化传播中，还存在什么问题？

曲黎敏： 中国文化讲究一个词，熏陶。我觉得熏陶特别重要。所谓熏陶，就是耳濡目染，慢慢的让外国人有兴趣。所以下一步，通俗化的书籍、影视作品一定要跟上。同时，在当地，也要不断有人引导他，这个动作讲什么，那个动作讲什么。比如一套功法像八段锦打下来，最起码能保证你知道人体十二经脉和任督二脉。这样就懂得人体十二经脉怎么走了。

我在给法国人和贝宁人讲的时候，用了一种很简单的方式。比如我就跟他们说，食指上有大肠经，食指代表本能，凡是爱在食指上戴戒指的人，都有点宗教倾向。他们听了很感兴趣，还会跟我交流。我是从身体这个层面，用戴戒指的方式给他们讲，一下就讲清楚了。这样外国人会觉得，中国中医不是那种不可思议、神神秘秘的，他会觉得中医也很生活化，很实用，还很有意思。

中国文化网：这还是跟传播方式有关系。

曲黎敏：其实，在很大程度上，任何传播方式都有一个很关键的点：谁在说、怎么说、说什么。你比如说，有些老教授，讲阴阳。天天说阴and阳。什么是阴，从来说不清楚。那你就换一种方式说嘛，把它生活化，然后他就会对阴阳感兴趣。

中国文化网：您既吸收了中国传统的哲学思想，也吸收了西方的哲学思想，那您怎么看待中西方文化的差异性？

曲黎敏：我觉得，中西方看问题的思维方式是不一样的。我有一个西方学生和我说过，他奶奶也是中医，也开草药。但我觉得他把问题简单化了。重要的是，你是否是用阴阳五行的观点开的草药。你哪怕开西药，是用阴阳五行的思维方式去开的，那你也是开的中药，西药也不是西药了。如果你没用阴阳五行的方式开药，哪怕开一大堆中药，也是西医大夫。中医是要开方子，不是开草药。方子是一个组合，它就像画一幅画似的，画一幅画和把一堆草药放一起，这是两个概念。骨子里的观念要用对。

东看日本，借鉴跨文化交流经验

中国文化网：日本与西方文明会有很大不同，假设您应邀去日本的东京文化中心讲学，那您心理预期会与他们聊什么？

曲黎敏：我觉得日本保持汉唐文化保持得更好，而且他在用方子上基本是用的汉方。我觉得跟他们聊起来，会更深入一些。甚至跟他们可以谈一个东方和西方的问题：他怎么去接受西方文化，怎么往西方去输入他的文化的问题。我觉得日本在这方面有一项做得特别好。比如说，日本著名的作家池田大作和汤恩比曾经有一本对话的书，那本书影响特别大。我听说，池田就一直保持着与西方对话的状态，日本政府从经济上支持他这种交流平台，日本在这方面是比较下功夫的。

我知道日本有一些非常有意思的现象。他们好像不是人人都在那里学外语。他专门有翻译社，把国外最尖端的东西拿进来翻译，然后让日本人用就行了。他就不需要大众都学英语，这一点和中国不同。

拜天地、学亲师，中医比人际关系深刻而已

中国文化网：中国古代有一套儒家的入世系统，和一套道家的出世系统。您觉得，这两套系统对研究中医有怎样的启示？

曲黎敏：道家思想是通过明白自然来明白道，而儒家是通明白人事来明白道。这两个都与学中医非常有关系。古代强调天地君亲师。道家学说是对天地自然的把握。你要跟天地学，你依准的是道家观点。但后面的“君亲师”基本是儒家讲的一些东西——人际关系。同样，一个人在家里，一定有生他的人，妈妈；他生的人，儿女，其实这就是相生相克。同样，中医里面讲的从五脏、五行的匹配，到中药的君臣佐使的匹配，和人际关系都是一模一样的，无非深刻而已。儒道才是根底。有人问我为什么能成功。我觉得，一个人既要有文化底蕴，同时，也要有情怀，你这辈子到底要干什么。

中国文化核心：法于阴阳，合于术数

中国文化网：您曾提过，中国文化里面有个“道”和“术”的问题，能不能简单解释一下？

曲黎敏：中国文化既有很深的道的层面，同时它也有一套实用的操作系统。《黄帝内经》里有一句话，叫法于阴阳，合于术数，我觉得这是中国文化核心。法于阴阳就是说，一切规则都是从阴阳来的，首先要学会判别阴阳。法于阴阳，但一定要合于术数，就是最后一定要用在术数上，一定要可操作，要实用。与你文化不同的人，恰恰可以先从操作系统这层面交流入手。

中医VS算命先生VS外国心理医生：猫有猫道，狗有狗道

中国文化网：现在，有些算命先生自称也能治病，还有外国心理医生的心理治疗，您怎么看待中医、算命先生还有外国心理医生治病救人？

曲黎敏：猫有猫道，狗有狗道。中医看着病人说他的病情，能说得让病人很震惊，觉得说的很对，这是望诊。而那些算命的，你和他说什么事儿，他手一掐，就能算出来，也是可能的。而且，这些算命的都是心理大师，会察言观色。如果你面无表情看着他，那他肯定没辙。我觉得，中国的算命先生比外国心理医生强多了。当然外国心理学都有它的一套操作系统，像弗洛伊德他还是下了很大功夫的，功不可没。

“我是玩儿家，但骨子里特苦行僧”

中国文化网：您曾说，目前市面上许多养生书观点矛盾、谬误不少，如此乱象让您萌生退意，您说自己也许会去写小说，那您会偏好写什么类型的小说呢？

曲黎敏：我不知道。我今天写诗歌，明天写别的什么，就是写着玩。我是玩儿家，什么都喜欢。也是票友，只是因为热爱而学习。我从没想过就想当医生，只是想把这个理弄明白，所以就去试药啊、炒药啊。

可是我骨子里特苦行僧，但真是挺快乐的。我要学进去一个东西的话，肯定特别“苦”。这一阵对这东西钻的不得了，但下一阵，我可能就对另一个东西特别钻。所以我有点太宽泛。如果有人问我，你是治那个科的，我肯定说，我全都治。现在西医分成内外妇儿什么的，那不都是五脏六腑么。你说非得分出一个肝科，肝难道就不影响脾么？你干吗专门只治肝，然后脾都弄坏了，你说你专门找脾科看？它两个是兄弟啊，你怎么能把它俩分开呢。其实天下的理都是一个理，你既然把这边弄通了，自然那边也通了。

从医入道，道以医显

中国文化网：您觉得是什么“理”？

曲黎敏：就是都要依准一定的规律。从过程学上来讲，任何事情都有一个春生夏长、秋收冬藏、然后从冬藏再到春生的过程，或者说，都守其阴阳之道。我把中医读懂了，回头再看《十三经》，就全明白了。所以我一向特别强调从医入道，道以医显。大道都是通过医学、生命来显现的。


记者：董林

来源：中国日报网

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