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中医讨论:“本草物质组计划”完全违背了李时珍遵从的中医理论
来源:本站原创 中医理论数据 字体:
谢文武

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2008-9-21 11:00:53  收藏此贴 给他发消息 加为好友 引用 删除 修改 回复 3楼
“本草物质组计划”完全违背了李时珍遵从的中医理论

我很赞成王世宝先生的观点:“本草物质组计划”是一项“废医存药”的豆腐渣工程.
这些人洋奴思想太重,他们研读“本草纲目”的方法,完全背离了李时珍遵从的中医理论.假如不是根本不懂“本草纲目”,就是企图吸取“本草纲目”中某些对西医西药发展有益的成分,来进一步打击挤压中医.
我很怀疑他们是被外国人收买,为外国人打击取消中医服务,和张功耀等人取消中医完全西化的主张异曲同工.

这和温家宝提出的扶持中医的主张是背道而驰的.

假如这些人真爱中医,你们首先应该敬重李时珍,把主要精力用到推广应用他的中医药成果以造福世人的工作中去.
不管参与“本草物质组计划”的人的主观愿望如何,他们都满足了一些别有用心的人企图剽窃中国中医药成果为西医药提供某些有效成分的阴谋,当前,主要对消灭中医有利.



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峨眉山市济生堂 谢文武2008.9.21

dengyun2000

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2008-9-26 20:10:39  收藏此贴 给他发消息 加为好友 引用 删除 修改 回复 4楼
本草物质组计划是一项着眼于中药发展的、利国利民的好项目。
废医而发展药有何不妥,僵化落后且拒绝发展的只能被无情抛弃,竹简、甲骨文,小脚鞋和马褂不都进了博物馆?
当然有人喜欢陈旧的东西,不接受新事物,那是他的自由。但!如果他妄图以遗老遗少的面孔阻挡社会的进步、阻挡中药的发展创新,那么他这种螳臂当车的行为只能为社会和科学的进步碾得粉碎,成为中药的罪人,国人的罪人。
须知,革命潮流浩好汤汤,顺之者昌,逆之者亡。  望楼主三思!!!  

谢文武

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2008-9-29 0:31:03  收藏此贴 给他发消息 加为好友 引用 删除 修改 回复 5楼
     废医存药派和张功耀等人是一个派别
看来dengyun2000先生是个废医存药派.“本草纲目”是名中医李时珍辛劳一生写出的科学巨著.他将自己一生在医药方面的实践经验总结成书是
为了造福国人.假如李时珍地下有知:dengyun2000先生要废掉中医而利用他的“本草纲目”的药方提供的信息来提取一些中药中的某种所谓.“有效成份
的话”,他一定会骂你是不屑子孙。洋奴哲才的帽子就暂反放一边吧。废医存药派和张功耀等人是一个派别,都主张取消中医。国人早有批判。
我就不在此重复了。
但说到坚持发展中医的中医阻挡中药的发展创新......会成为中药的罪人,国人的罪人。这可是大罪。
我不得不评论几句。
     请问dengyun2000先生,如果没有李时珍等中医在几千年的医疗实践中历尽千辛万苦验证、寻找各种治病良药,没有一大批热爱中医人士雕刻、印刷、
宣传李时珍的“本草纲目”,今天哪能见到“本草纲目”这本书,又哪有1982种中药和11096个附方让“本草物质组计划”的先生门享用?
至于说到中药的发展创新,也许dengyun2000先生在此会蒙羞。我不仅在中医方面有所创新,在中药方面也有多项创新(其疗效远
超西医西药)。假如dengyun2000先生不信,你可找国内外任何一家医院或医生,在任何地方和我一比高低。验证一下我的中药是否远超西药。
我敢说,dengyun2000先生拿不出自己一个象样的中药创新成果来和我谈话。
     我刚才让峨眉二中教高中毕业班的季敬东老师看了一下我上面的回复。他简单评论说,照“本草物质组计划”的先生们的思路去研究中药,“只会是拣了
芝麻,丢了西瓜”(虽然谢某人并不排除他们也有可能取得一点成果)。大概因季敬东最近品尝到了中医的甜头,就作了这个评论。但我觉得他是旁观者清。
真是“本草物质组计划”的先生们糊涂了。
我在去年十月简评卫生部长陈竺:中医有望对医学模式带来深远影响一文中曾说:

八、谢文武评:如果将这许多组分的方剂视作为一个整体、一个单一组分的治疗药物,先研究其在人体内的整体生物效应,明确疗效后再去看局部,或许就简
单得多或者更有方向了。
       高! 陈竺先生这个思维很精明!他在某种意义上解决了国内外对中医复方药的认识误区.这对中医药走向国际市场很有好处.是 陈竺先生上任卫生部长后,在解
读中医药方面的重大理论贡献!
“本草物质组计划”的先生们如照!陈竺先生这个思路去做,也许会有很多成果。否则,就只能是“拣了芝麻,丢了西瓜”浪费国家钱财。
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峨眉山市济生堂 谢文武2008。9。28
附:
特注:不知何故,该帖昨天突然消失.今从另一论坛再搬回来jst123--2007.9.7

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五州四海寻高手,十万小奖设擂台;防治血癌比速度,欲让中医誉全球!   
[楼主] 作者:jst1111发表时间:2006-10-28 14:55 点击:29次 发帖得万元! 活动官方论坛

你的位置:西陆->社区->健康->早期急性白血病论坛 [jst123.bbs.xilu。com]
五州四海寻高手,十万小奖设擂台;防治血癌比速度,欲让中医誉全球。             

[楼主] 作者:jst123 发表时间: 2004/01/03 00:48 点击:90次 修改 精华 删除 置顶 来源 收藏

五州四海寻高手,十万小奖设擂台;防治血癌比速度,欲让中医誉全球!        
       自1993年9月16日发明《速效退热灵》纯中药方剂以来,经十年多时间临床验证和对比试验证明:速效《退热灵》不仅对小到11天的婴儿,老到六、七十岁的老人一年四季、春夏秋冬所发生的多种高热(感冒高热、肺炎高热、流感高热、扁体腺炎高热等)都有很好的疗效:大都是一个晚上服二次药即速退高热,1—2天即痊愈(且无任何毒副作用)。
       该疗效远远超过大、小中、西医院使用的“安宫牛黄丸”、“紫雪”、“羚羊感冒胶囊”、“清热消炎灵”、“重感灵”以及西药“APC”、“安乃近”、“散粒痛”、“泰诺”、“青链霉素”、“先锋霉素”等。它克服了原用中药方见效慢、西药易反复的弱点。而在治疗“不明原因”高热和有早期急性白血病重大嫌疑的高热患者方面,则是现有一切中、西药物无法相比的。
       速效《退热灵》3天就能预防并治愈早期急性白血病和多种“不明原因”高热,从而把急性白血病消灭在萌芽状态中.

       我自认为这是世界领先的医药发明,可造福世人。但尚需大范围求证,故设此擂台。
       无论国内、国外,中医、西医,谁有妙方可超《速效退热灵》、证明本人只不过是徒有雕虫小技而已者,可得十万元奖励!   峨眉山市济生堂 谢文武 2004年1月2日

联系电话:0833-5532475

电子信箱:xiewenwu.xilu@yahoo。com。cn和

xiewenwu1111@yahoo。com。cn


2006.10.28转自<早期急性白血病论坛>





谢文武

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2008-10-7 20:31:43  收藏此贴 给他发消息 加为好友 引用 删除 修改 回复 6楼
欢迎医院或个体诊所加盟推广使用“速效退热灵”快愈早期急性白血病和多种高烧

《速效退热灵》1-3 天就能快愈多种高烧不反复!
《速效退热灵》 1-3 天就能快防、快愈早期急性白血病!
《速效退热灵》一年就有可能减少 2 万多急性白血病人!
《速效退热灵》一年就有可能减少 2-3 万人死于急性白血病和高烧.!
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《速效退热灵》集古、今温病学家退烧药方众多优点于一身,又远远超过现今抗生素药物和中、西成药的地方是,它对多种温病发热之早、中、极期都有特效。疗效世界领先.                          

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众多病例,请浏览我开办的早期急性白血病论坛http://club.xilu。com/jst123》和

中医发热论坛 http://club.xilu。com/jst1111》

峨眉山市济生堂 谢文武2008.7.23

联系电话:0833-5527255 / 5532475

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《速效中风灵》和《久嗽汤》发明人谢文武

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谢文武2008.10.07转贴
附:
[table=98]

“本草物质组计划”是一项“废医存药”的豆腐渣工程

作者:王世保

据《科学时报》2008年1月2日报道:陈凯先、杨胜利、张伯礼院士和近30位来自中国大陆及香港、澳门等地区的专家和学者在日前举行的第103期东方科技论坛上,提出了一个所谓的宏伟构想——“本草物质组计划”,该计划据说是受“人类基因组计划”的启示而提出的,准备对500种左右的常用中医药药方进行提炼,用现代高效分离等技术,把这些药方分解成一系列的有效成分组,彻底弄清这些配方的药理所在,实现“解读中药的科学性,研制重大创新中药,引领中药现代化、国际化”的目的。

这项计划真的象我们这些院士和相关的研究人员所说的那样能够把中药的“物质基础”阐述清楚,并能够推动中医药的现代化和国际化吗?它的本质和真正目的是什么?它对中医药发展的危害有哪些?本文拟就上述问题进行详细地阐述。

一、“本草物质组计划”不可能推进中医药现代化和国际化

首先,我们来考察“本草物质组计划”声称所要达到的最终目的。该计划的一个主要提出人梁鑫淼在《本草物质组计划的设想与建议》主题报告中声称:

只有用现代科学的理论和方法深入研究中药的物质组成和结构,并在此基础上从组成、结构和功能的关系角度研究其作用机理,才能将中药科学发展成为能被国际广泛接受的现代科学,从根本上保证质量稳定可控、药性安全有效,实现中药现代化和国际化。

上述明确了该计划的目的就是要实现中药现代化和国际化,这就涉及到如何去实现中医药现代化和国际化的问题,我们只有给出正确的发展中医药的思路才能评价该计划能否达到其研究人员所声称的目的。

中医和西医分属两种文化体系下的医疗理论,它们各自有着各自的文化归属和形态特征。中药作为中医治疗疾病的手段,指导中药临床应用的中药理论也是中医理论的不可缺少的重要组成部分。中医药在现代社会的发展本应该是自己医疗组织和理论形态在新的历史时期的继续和进一步拓展。因此,在面对西方文化处于强势的情况下,发展中医药也就是要复兴中医药文化,壮大中医医疗组织,拓宽中医医疗阵地,让更多的病人受惠于中医药。这是中医药在中国现代社会发展的必然之路。那么中医药如何才能实现自己的国际化呢?

事实上西医的国际化已经为中医的国际化指出了一条正确之路。西医在中国的广泛传播和发展不是建立在用中国固有文化对其进行改造以便中国人便于理解的基础上,而是伴随着其赖以生存与发展的自然科学在中国的广泛传播与发展一起进行的,也就是说西医进入中国首先要求的是中国人能够接受西方文化并从西方文化的角度去理解它。从西医在中国的传播与发展来看中医的国际化进程就不难看出:中医要想国际化除了用自己确凿无疑的疗效来带动外,中国固有文化的国际化则是一个必要条件。中医的国际化必然要以中国固有文化在国际社会的广泛传播为前提。近年来中国不断地在世界各地兴办孔子学院,输出中国固有的文化,就能够有效地推动中医的国际化进程。

因此,中医的国际化进程必然是:中医首先在其发源地中国得到强有力地复兴,而后才是伴随着中国固有文化为国际社会所接受而得到进一步地传播与发展。西方的一些信奉中医的学者(如德国的汉学家曼 波克特先生)关于中医的言论也体现了这一思路的正确性,那些能够接受中医的西方学者都是能够对中国固有文化持有同情心,从一种不同于他们自己的文化意识去理解中医,他们已经清楚地意识到了中医文化与其文化所具有的差异性。

明确了中医正确的复兴与国际化之路,我们再来看看“本草物质组计划”基于的中医药现代化和国际化的理念,就不难发现其荒谬之处。

现代化本是西方社会和其文化发展的必然结果,它是在十六世纪宗教改革和文艺复兴之后,西方社会通过不断地发展科学技术和工业经济的结果。西方社会的现代化是一个自然的主动进程,它以十八世纪的欧洲工业革命为标志。西方各个自发进入现代化的国家随着经济的快速发展而逐渐强大,这导致它们对那些具有异质文化的、不同生存形态的国家进行了侵略。这种破坏性的侵略行动造成了那些被侵略的国家被动地接受了西方文化。受侵略的国家在这种被动接受的西方文化的主导下,也迈进了走向工业化的现代化进程。中国的现代化事实上就是一个在中国逐渐接受和发展西方文化的过程,就是一个不断地吸收和发展西方科学技术、市场经济和民主制度的过程,不断地走向工业文明的过程,也就是西化的过程。当现代化成为现代中国人的主流意识后,他们自然地就会以这种现代化意识来对待仅存的属于中国固有文化的中医。
因此,中医的现代化基本上就是中医的西化,用西方的科学技术和西医理论来改造中医,这种现代化意识是西方文化对中国固有文化的进一步侵略和殖民的反映,它必然带来的是中医的异化性消亡,可悲的是我们中国人自觉地充当了这种用西方文化去异化性地消灭自己文化的主角。
梁鑫淼先生的《本草物质组计划的设想与建议》是西化中医的“中医科学化”政策的具体体现和进一步深化。这些所谓的学者完全不顾中医已经在“中医科学化”政策指导下不断地趋向衰败的现实,而是在科学意识的幻觉主导之下,继续走向科学化中医的死胡同。
“本草物质组计划”本质上还是处于文化自卑状态的现代中国人在一种唯科学主义的意识形态控制下进一步异化中医的举措,它不但不能实现中医的所谓的现代化和国际化,而且会加快中医的异化性消亡。

二、“本草物质组计划”隐藏的真实动机:发现化药

通过上述分析,我们不难知道“本草物质组计划”并不能达到那些学者所谓的“实现中药现代化和国际化”,但是它却隐藏了一个无意识的真实动机,就是要通过对中医药理论的异化性阐释,进而发现象“青蒿素”那样的化药,提升中国西医学界在国际上的竞争地位,正如中国科学院上海药物所研究员张继稳先生所说:

“目前创制具有自主知识产权的新药已成为中国医药产业亟待解决的重要课题之一,利用我国悠久的传统中药资源开发新药不失为一条解决该问题的有效途径。”

西药理论是建立在自然科学中的化学、生物学和物理学基础之上的,西药的研发往往以还原论的思维方式为基础,利用各种科技手段寻求有临床疗效的化学结构清晰的单一化合物。那些要求中药现代化的学者就是从西药理论的角度去认识中药,这必然导致它们认为中药的物质基础不清晰,需要利用西药理论和现代科技去阐释中药中的所谓的“有效成分”,比如张伯礼院士就认为:

“本草物质组计划将能从物质组成及功能两个层面解决中医药研究中长期存在的问题。通过技术与方法的创新与突破,阐明中药物质基础,结合生物技术,从本质上回答中医药治疗疾病的内在科学性。”

那么中药的物质基础到底是什么?真是那些已经西化了的专家学者戴着还原思维的“变色镜”所看到的“有效成分”吗?

我在《西医解释中医,何以可能?》一文中已经指出:

事实上这种在还原论思维主导下解析出来的单一的化学成分根本不是中药材的物质基础,中药材是以一个各个成分不可分割的整体形态呈现出来的,它与单一成分完全是两种本质不同的东西。同样通过不同的认知途径建立起来的西药药理术语和中药理论术语所指不同,描述的对象也就两别,它们内在的涵义也就有着本质的差异。一个最典型的例子就是青蒿与青蒿素,青蒿素是从青蒿中采用现代的化学手段解析出来的化学物质,但是青蒿素不是青蒿,它也解释不了青蒿。青蒿是以一种植物整体的形态呈现的,它自身的物质基础就是这种形态的实体,而不是从中构造出来的具有结晶形态的青蒿素。青蒿是作为一个整体在中医的医疗实践中被认识和使用的,而青蒿素则是通过现代的化学手段构造出来并被西药药理所认识和描述,在西医理论指导下运用于临床。青蒿素就是西医药理论在中医药理论中所看到的自己的面相,它已经属于真正的化学药品。”
“显然,这种中药药效物质基础的研究不是对中药理论的真正认识,而是一种替代,是用一种理论所指(化学成分)代替另外一种理论所指(中药材整体),用一种理论形态(西药药理术语)去代替另外一种理论形态(中医药理论术语)。要理解中药材的性能还是要回到中医理论的话语系统内,要理解用西药药理描述的化学成分的性能也同样需要回到西医理论的语境之中。它们只有在各自的文化环境中才能得到清晰地呈现,才能是其所是。”

“中药药效物质基础的研究,其本质就是在中医药理论的启示下运用现代西药的研究思路来从天然植物或矿物中解析出有治疗作用的化学物质。这种认识的结果是以单一的化学成分代替中药材,以西医的药理术语代替中医药理论术语对化学成分的描述,进而为西医临床提供新的化药品种,并最终为西药化药的发展进行服务。”

因此,这种以中药药效物质基础的研究为核心内容的“本草物质组计划”是不可能阐明所谓的中药的物质基础,它只能导致中医药理论的异化,并在这种异化性的阐释中去发现那些投入与产出绝对不对称的少得可怜的化药;所谓的“本草组分资源库”恐怕贮藏的也只能是那些在还原思维投射在中药上面的幻象引导下利用现代物理化学手段从中药中割裂出来的物质碎片,它们根本不是中药的什么物质基础。

三、“本草物质组计划”推动了“废医存药”

“本草物质组计划”本着西医理论中的还原思维,对中药及其方剂进行异化性的阐释,用所谓的“有效成分”(也就是物质基础)去替代原有的中药形态,既而用西药理论去替代中药理论。这种异化中药以及中药理论的行为不仅不能有效地解释清楚中药的本质,而且也不能促进中医药的现代化和国际化,它只能推动“废医存药”,进而导致中医药走向异化性的消亡。

何谓“废医存药”?

现代中国人本着唯科学主义的意识形态,以理性化的科学理论为真理,并作为判断标准对与自己有着本质区别的中国固有文化进行评判。当这些唯科学主义者发现中医药理论不合乎科学理论的标准时,他们认为中医药理论就没有存在的意义和必要性,所以要废除中医药理论。但是他们在提出废除中医药理论的论调时却不得不面对中医临床中的确切疗效,为了避开这个尴尬的局面,这些唯科学主义者就认为中医的疗效来源于中药里面的有效成分,而不是中医药理论,所以他们就提出了这样的一个荒诞的观点:废除中医药理论,用现代科技和西医药理论去研究中药的有效成分,也就是要阐释其物质基础。这就是所谓的“废医存药”!

“废医存药”虽然为那些反对中医的唯科学主义者所提出,但是这个路线的真正执行者却是中医学界自己,目前的“中医科学化”路线本质上就是“废医存药”,就是要用现代的科技和西医药理论去异化中医药理论,既而去寻找那些有利于西医药发展的指导思路和理论。我们的中医学界不自觉地在帮着西医挖掘自己的坟墓,进而把自己变成西医发展的牺牲品。

“本草物质组计划”的几个提出者,如梁鑫淼、钱旭红和贾伟;还有中医学界内部的人士,如张伯礼院士,这些人骨子里是本着唯科学主义的,是否定中医药理论的,所以他们提出和鼓吹的“本草物质组计划”也就是要进一步深化中医药理论的异化,用现代的科技理论和西医药理论去掩蔽为他们所不能理解的中医药理论,这只能推进“废医存药”,加快中医药的异化性消亡。

新中国成立以来,我们国家投入了大量的人财物力去科学化中医,所得的结果也就是象青蒿素这样了了无几的几个成果。这是一个徒耗国家财富,导致中医异化性消亡的得不偿失的愚蠢之举。但是“本草物质组计划”却是对这种举措执迷不悟地进一步深化,正象报道中所言“这一计划是执行国家《中医药创新发展规划纲要》的优选方案”,恐怕这个优选方案只能是一个投入产出极其不对称且要祸害中医的“豆腐渣工程”。我们观望着!

abeyance0602

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2008-9-15 16:55:56  收藏此贴 给他发消息 加为好友 引用 删除 修改 回复 2楼
这些专家其实不是真正懂得医学之道,他们当中很多人充其量只是一个药学工作者,真正的中医师擅长将生活中的任何物质用来治疗疾病,比如水在中医中也是一种良药,你说水的结构式是怎么样的,研究它的药物作用靶点有意义吗。所以,我认为要了解我国的中医首先要了解我国的传统文化,那种基于整体,天人合一的治疗,是一种5000年历史的中国的真正科学.
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谢文武2008.10.07引自<科学网>

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