胡老的医学是经方医学，黄煌老师的也是，本来就不是我们伟大的中医学，从史前时代开始就不是，把这一点搞清楚，再发言不迟。
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说胡话，卖假药。
慈禧太后的尿盆再好，也不能摆在桌面上。
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黄前辈的话说的很中肯。事实胜于雄辩，疗效高于一切，疗效永远是第一位的!临床疗效永远是用药理论是否正确的试金石。
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下肢皮肤干燥，扪之有刺，舌暗，可知是瘀血体质，但“寒瘀体”不知怎么看出，还请黄老师和各位学长赐教！
还有，
痤疮背部尤多，是不是也提示使用
葛根？
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感觉
多囊卵巢综合征患者的体质非常接近，患此症的女性多有较明显的自觉症状，如：月经失调(多为月经稀发或
闭经)、不孕、多毛、痤疮、肥胖、黑棘皮症(阴唇、颈背部、腋下、乳房下等处皮肤出现色素沉着，对称，皮肤增厚而柔软)，或许
葛根汤合
桂枝茯苓丸可以作为多囊卵巢综合征致不孕的一张常用方
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虽然治疗见效果，但我觉得这种思维学习中医很值得商榷，很容易把人引入歧途！----十分同意！离开了理法变成经验医学，这是个恐怖的事。
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老僧三十年前未参禅时，见山是山，见水是水。及至后来，亲见知识，有个入处：见山不是山，见水不是水。而今得休歇处，依前见山只是山，见水只是水。
为浅解误解方证者正。
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道不同不相为谋!多说亦无益!恳求大家以后不要再为这种问题争论了，只会白白浪费时间。说点正事吧，请问志君兄，最新用户的
失眠过去找你诊治了没有？兄辩为何证？所用何方？方药用量几何？药后现状怎样？
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我个人认为方证比五行更好，方证用得好立杆见影，五行有时理说得清疗效可没那么明。
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我有一病例，女，30岁，结婚6年一直未孕，曾做过人工受精，失败。
现在和中药治疗，主症，月经规律，23天，经期小腹冷，疼痛，热水袋暖方减轻，
性欲低下。
甘草干
姜茯苓
白术汤和
苓桂术甘汤加
附子，现继续服药，
希望大家讨论。
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引用第58楼潮汕后学于2009-11-27 00:55发表的 :
我个人认为方证比五行更好，方证用得好立杆见影，五行有时理说得清疗效可没那么明。 700)this.width=700;" >
五行不是机械的五行，也不是自圆其说的五行，五行是思维方法，方证也是思维方法，这种思维方法是否用的好真确的指导临床关键在于你是否把问题的本质揭露透了，而不能是知一半漏一半那等于什么都不知！就如中医各说各的理，说的有道理，但用起来就是不行，那只能说明是谬理，问题还没看透！用五行思维同样存在谬理，用其它思维也一样存在谬理！不能用谬理来衡量一种思维方法的好坏！理法方药，什么是理？什么是法？有理才有法！而如果只考虑方证，那就脱离了理法，方证运用的好必定是建立在潜移墨化的理法基础之上的！否则就会在套用哪个方上捉迷藏！忍不住又多说几句，就这种基本问题上还在这里纠缠分不清楚实在觉得说多了也没多大意思！
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有民间青草医生不识五行，医起一些病来比许多阴阳五行医疗效还好，我认为他们青草医生有自己的经验方证。
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冯世纶老师跟过的老师都是一流的，为何只投身于胡派
伤寒。我看这个原因大家可以想一下！
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引用第23楼maixue于2009-11-10 22:50发表的 :
哈哈，我相信到了老年你会回归五行。 700)this.width=700;" >
气一元论、阴阳、五行都是形而上的哲学，哲学可以做提纲，来指导各学科。
但具体到各学科的细节，都有自己特定的语言，觉得怎么样好理解好运用，就怎么做。
所谓的对错，都是戏论。
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引用第49楼黄煌于2009-11-16 21:02发表的 :
????????任何事实里面均有许多规律性的东西，这种规律可以有各种理解和表述。我希望大家争论，更希望大家在临床实践中检验理论。对于医生来说，疗效是最重要的。 700)this.width=700;" >
您对这种规律理解的很深，对于我这个功底浅薄的人来说，表述的还是太简单了。
幸好有各路高手的品评与争论，可以理解的更好一些。
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引用第50楼芭窗夜雨于2009-11-17 19:28发表的 :
胡老的医学是经方医学，黄煌老师的也是，本来就不是我们伟大的中医学，从史前时代开始就不是，把这一点搞清楚，再发言不迟。 700)this.width=700;" >
夜雨兄太激动了.
汤药、针推、导引、养生、、、、乃至祝由，以及指导它的阴阳五行，都是传统中医学的组成。
在杂方乱飞，中医颓废的时代，黄师不过是以疗效对时弊，以引起人们对汤液的再重视而已。
方、证、病、人相对应，确实简洁。
有志成为大医的，完全可以从他人他书那里再吸取营养。
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引用第50楼芭窗夜雨于2009-11-17 19:28发表的 :
胡老的医学是经方医学，黄煌老师的也是，本来就不是我们伟大的中医学，从史前时代开始就不是，把这一点搞清楚，再发言不迟。 700)this.width=700;" >
”
? ? ? 没看懂，把什么搞清楚。不是中医学那应怎么称呼。经方医学不是中医学是否有另一“他们的中医学”？。一头雾水，我们的伟大的中医学当包括什么具体内容是什么。史前时代有什么？开始有什么？“我们伟大的中医学”是否与中医学有区别？请先生指教。
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请用
桂枝茯苓丸，经期小腹冷乃寒的表现，此丸可活血，能使女子腹部各部件恢复机能，提高性欲，最近曾都一女子服用受孕，可一试！
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临床疗效高才是硬道理。我不敢随便评判，但是博采众家之长一向是中医人的传统。黄老师也是一路学过来、用过来的，他的经方理论是经得起临床检验的。黄师是奇才、天才，有着超乎常人的洞察力。我想有些东西真的是只能意会不可言传，所以做黄师的弟子却不见得能成为黄师那样的大家，这只能关乎个人的修为了。希望各位同道，摒除门户之见，一起为振兴中医而努力。
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各抒己见，在各自的机缘和世界观中摸索自己的中医之道。谁有错，谁才是绝对的对?
来论坛，是打开视野，吸收精华，取人长处补己之短。
吵架找西医吧！！
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阴阳中还有阴阳，五行中复有五行，葛根汤是肺病方，也是肝病药、脾病药，肾病药…………，哈哈哈！
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这以方法既符合伤寒论六经辩证论治的学术思想也符合近代伤寒学者所认同的有是证用是方（药)临证用药原则，无需怀疑。这就是中医最为神奇的地方，也是西医不能理解和无法求证的所在之处。
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听各位争辩，获益匪浅。就如黄煌老师所说，希望大家争论，有些东西是越辩越明的。
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给大家提供一张治疗虚弱人
感冒的方子，各自理解吧。
生姜葱白红塘醋。
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寒瘀证——说的太好了。
葛根汤、桂枝茯苓丸——用的太妙了。
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寒瘀证——说的太好了。
葛根汤、桂枝茯苓丸——用的太妙了。
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我有几个病例，患了感冒，明明是葛根汤证，我也不敢用葛根汤，为什么？因为每次喝完葛根汤就会胃痛发作，而且是百分百的。是何道理？我认为是因为葛根生津所累。病者说喝完葛根汤就嗳气和恶呕不已。不知道我的猜想对否？
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实践是检验真理的标准，西医、中医及民族医学只是认识疾病的角度不一样，殊途同归，互相借鉴。很有启发。
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1、“葛根汤=
黄体酮”很新颖。不过我以为如果黄师把把“葛根汤”比喻成“克罗米芬”更好。我有时用葛根汤促排卵。西医妇科常识：排卵后2周内必然会来月经（除外怀孕)。
2、阴阳五行不能丢。个人认为，一个好的中医，阴阳五行应该融入他的灵魂。
个人揣测：黄老师内心对阴阳五行并不反对，但是文章中不提阴阳五行，是为了矫正现代很多医生“捣虚踏空”的时弊。很多时候，“矫枉”确实需要“过正”才能达到治病救人的目的。
3、
葛根素是常用的植物
雌激素之一
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中医的学习应该是由方证到法证的过程！从方证入手，相对阴阳五行，更易于理解掌握，更容易见到效果，也更易于观察和总结疗效！
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对于前面回复的补充-------
阴阳五行不能丢。个人认为，一个好的中医，阴阳五行应该融入他的灵魂。
个人揣测：黄老师内心对阴阳五行并不反对，但是文章中不提阴阳五行，是为了矫正现代很多医生“捣虚踏空”的时弊。很多时候，“矫枉”确实需要“过正”才能达到治病救人的目的。
经历一下黄师走过的“弯路”，对于成为一个好的中医可能是必须的。
如果直接从黄师现在的体系学习中医，是不可能接近黄师的境界的。
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请问黄老师，孕妇可以常规性的服用
当归芍药散吗？从孕后就开始服用，一直到生产停服。
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请问黄老师，孕妇可以常规性的服用
当归芍药散吗？从孕后就开始服用，一直到生产停服。
1、孕妇虽有特殊性，但孕妇首先也是人，即使仅仅从这个简单的逻辑上看，对于孕妇出现的问题，也应该和普通人一样需要辨证施治，绝不可常规服用当归芍药散！
2、临床上，有先兆
流产流血者，妇科医生很少应用芎、归二味（即
佛手散，佛手散有活血之倾向)。我在保胎的临床上很少用
川芎，这也是避免医疗纠纷，在非常需要应用时，也是参照“
胶艾汤”“当归散”制方之例，芎归剂量小于芍药，且宜加
阿胶、
生地等固冲止血之品。
3、《金匮·妊娠病》载两方，其一为“当归散”（非当归芍药散)，并说“妊娠...宜常服”；其二为“
白术散”，并说“妊娠养胎...主之”。二方一寒一热，学者宜深玩焉！
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张圣曙:虽然治疗见效果，但我觉得这种思维学习中医很值得商榷，很容易把人引入歧途！要分析这样治疗见效的关键一定要应用中医的辨证思维方法，为什么妇科不孕应用葛根汤会见效果？这是最关键的 ..?(2009-11-06 12:59)?700)this.width=700;" >
精彩！解决我的难题，不然真看不懂。 不懂内在联系，只求神方的人，只是方子的奴隶，不是方子的主人。
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依我浅见，黄师所言，无非是由博返约，而非由约返约，深知我辈后学，当勤求古训，多看古书，
深思熟虑，验之临床，而后，慢慢的从广博走向简约，方为可靠，少入迷途。五行学说绝非空谈，
经方的疗效也绝非虚
夸，也许还是要等学人达到一定的高度才能融会贯通哦。
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偶然用葛根，到必然用葛根。知者知其中之妙，不知者以为胡乱用药
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我也学中医二十年了，如今才觉的明白了，为什么临床上有些病以中医诊断学中的脏腑辨证不灵，五行辨证了也不灵，听了郝万山老师的课算是伤寒论扫
盲了，又读了刘渡舟和胡希恕的书，觉的还是胡老的方证论明白些，但是对于临床还是摸不着头脑，如今有幸接触了黄老师对伤寒论认知的理论，如饥似渴的拜读，让我坚信光明就在前方。
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maixue:老年刘渡舟是在五行视野里看方证这个执行的角落。
?(2009-11-12 16:11)?700)this.width=700;" >
完全认同
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学习体会：医案不能读死，照案搬抄，此案的启示就是望诊必须全面，自上到下用心观察，才能真正查到病原。谢谢黄老师，屡看屡有心得。
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脸有散发痤疮，而背部尤多,寒瘀体。敢问黄煌教授，这是你选用葛根汤的一个参考点吗？
